Die Organisationsfrage

Infoaut.org: Interview mit Andrew Anastasi von (Viewpoint Mag)

Wir haben Andrej Anastasi, der im Reaktionskollektiv von Viewpoint Magazin mitarbeitet, einige Fragen zur us-amerikanischen Revolte der letzten Wochen gestellt.

Anastasi ist Redakteur und Übersetzer von The Weapon of Organization: Political Revolution in Marxism (Common Notions, 2020), Mario Tronti. Er promoviert in Soziologie am Graduate Center der City University di New York.

[deutsch] [italiano]

Das Interview ist in italienischer Sprache geführt und kann unten im Original abgerufen werden.

„Il problema rimane sempre quello dell’organizzazione“. Intervista ad Andrew Anastasi (Viewpoint Mag)

Anastasi è redattore e traduttore di The Weapon of Organization: Political Revolution in Marxism (Common Notions, 2020) di Mario Tronti e dottorando in Sociologia presso il Graduate Center della City University di New York.


Was sind für Dich die wesentlichen Ursachen der Revolte? Sind die Unruhen einzig die Reaktion auf den brutalen Mord an George Floyd oder gibt es da noch andere Gründe?

Zahlreiche Unruhen in den letzten 30 Jahren der US-Geschichte – Baltimore im Jahr 2015, Ferguson und New York im Jahr 2014, Oakland im Jahr 2009, Los Angeles im Jahr 1992 – begannen, nachdem ein schwarzer Amerikaner von der Polizei getötet oder brutal angegriffen worden war. Viele der Unruhen der 1960er Jahre – Watts, Newark, Detroit und viele andere – wurden auch durch bestimmte Momente rassistischer Polizeigewalt provoziert.

In jüngerer Zeit wurde der brutale Mord an George Floyd durch den Polizeibeamten von Minneapolis, Derek Chauvin (mithilfe anderer Kollegen, J. Alexander Kueng, Thomas Lane und Tou Thao), auf Video gedreht und weithin schnell über soziale Medien verbreitet. Er wurde zum Auslöser eines Aufstands in Minneapolis, während Demonstranten das Gebäude des Polizeibezirks niederbrannten, in dem die Polizisten, die sich der Tat schuldig gemacht hatten, arbeiteten. Im folgenden Monat breitete sich der Aufstand im ganzen Land und weiter auf der ganzen Welt aus. Wie aus Ihrer Frage hervorgeht, entspricht das Ausmaß eines bestimmten Aufstands nicht immer dem Grad des öffentlichen Bewusstseins für eine bestimmte Gräueltat.

Jedes Jahr tötet die amerikanische Polizei über 1.000 Menschen, von denen die überwiegende Mehrheit schwarz, einheimisch, lateinamerikanisch und arm ist. Videos und andere dokumentarische Beweise für diese abscheulichen Handlungen sind keine Seltenheit. Eine gute Anzahl von Polizeimorden wird jedes Jahr in den nationalen Medien berichtet, und viele weitere ermutigen die Arbeit lokaler Organisationen, die Macht der Polizei herauszufordern. Noch seltener provozieren Polizeimorde diese Art von militantem Aufstand im ganzen Land. Die derzeitige Welle der Kämpfe hat die bisherige Grenze von 1967 bis 1968 weit überschritten.

Ich zögere etwas, einen bestimmten Faktor zu identifizieren, der das Ausmaß des Protests erklären würde. Sicherlich sehen wir uns einer besonders intensiven Anhäufung von Widersprüchen gegenüber: der Ausweitung der Reproduktion der Polizeikraft, die nach Jahrzehnten der „Reformen“ erneut spektakulär zu sehen ist; die zunehmend explizite Verteidigung der weißen Vorherrschaft durch die Trump-Administration; die Bemühungen der Demokratischen Partei, die Aufständischen zu ihrer Linken zu bekämpfen; die Reaktion des kapitalistischen US-Staates – in den wir Untätigkeit und Unfähigkeit zur Koordinierung einbeziehen müssen – auf den Ausbruch der COVID-19-Pandemie mit allen Konsequenzen für die Existenz der Arbeiter. Aus meiner Sicht (ich lebe in New York) scheint es wahrscheinlich, dass die Reaktion des Staates auf die Pandemie eine Rolle bei der Förderung der Massenunzufriedenheit gespielt hat.

Es scheint, dass das Ausmaß der Enteignung und Zerstörung von Eigentum als eine relativ „spontane“ Reaktion auf den dramatischen wirtschaftlichen Schock und den Verlust von Arbeit und Einkommen so vieler verstanden werden kann. Gleichzeitig deutet das Ausmaß der Unruhen darauf hin, dass mehr auf dem Spiel steht. Im ganzen Land haben Aktivistennetzwerke und traditionelle antirassistische Organisationsnetzwerke, einschließlich langjähriger Bewegungen, die für die Abschaffung von Gefängnissen und Polizei kämpfen, eine entscheidende Rolle bei der Unterstützung der Bewegung und ihrem Wachstum gespielt. Diese Organisationsnetzwerke haben in vielen Fällen die notwendigen Bedingungen für die Entwicklung der Proteste sichergestellt (indem sie den Demonstranten Wasser, Lebensmittel, Masken, Desinfektionsmittel, medizinische Unterstützung usw. zur Verfügung stellten). andere führten Formen der Militanz ein, die sich weiter ausbreiteten (wie die Freilassung von Kameraden, das Aufbrechen der Absperrungen und die Einkreisung der Polizei, das Abwerfen von Statuen usw.). Um die Widersprüche zu verstehen, die zwischen den verschiedenen Trends innerhalb der Bewegung und auch innerhalb bestimmter Besatzungs- oder Proteststätten bestehen, müssen wir auf eine längere Zeitspanne, auf eine längere Entwicklung der politischen Krise und der antagonistischen Organisation schauen. Proteste zu verstehen bedeutet, all diese Elemente als konkrete Einheit im Auge zu haben.

Inwieweit hat das Gefühl der Unsicherheit und Unsicherheit der Armen angesichts der Bedrohung durch Covid-19 den Unruhen Treibstoff, Stärke und Bewusstsein verliehen?

Die Reaktion der US-Regierung auf die COVID-19-Pandemie hat viele Menschen in eine unhaltbare Situation gebracht. Fast die Hälfte des Landes ist derzeit arbeitslos – und in den Vereinigten Staaten bedeutet Arbeitslosigkeit derzeit natürlich nicht nur den Zugang zu einem Lohn zu verlieren, sondern auch den Zugang zu einer Krankenversicherung inmitten eines Gesundheitsnotfalls globalen Ausmaßes. Trotz des CARES-Gesetzes, das in erster Linie eine Rettungsaktion für die Kapitalisten war, aber auch das Arbeitslosengeld um 600 USD pro Woche erhöhte und die Berechtigung auf Freiberufler, und unabhängige Auftragnehmer erweiterte, gab es viele Arbeiter*innen, die weiterhin von solcher Unterstützung ausgeschlossen bleiben.

Trumps einmalige Schecks über 1200 USD reichten gerade aus, um die Monatsmiete für die durchschnittliche Familie zu decken, und viele Arbeiter erhielten diese Schecks nie. Während eine Reihe von Staaten Hausbesitzern eine Stundung für Hypothekenzahlungen anbot, gab es keine entsprechenden Mietpakete für Mieter, sondern nur ein vorübergehendes Moratorium für Räumungsverfahren, die nun auslaufen. Im Bundesstaat New York, um nur ein Beispiel zu nennen, sind die Gerichte derzeit dabei, mehr als 50.000 Räumungsverfahren einzuleiten, die sich in den letzten Monaten gegen zahlungsunfähige Mieter angesammelt haben. Bei all dem scheinen in diesen Tagen immer mehr Menschen die Rebellion als gerechtfertigt anzusehen.

Ich möchte betonen, dass eine gründlichere Untersuchung reichhaltigere Daten liefern könnte, aber vorläufig würde ich sagen, dass es klar zu sein scheint, dass – weil immer mehr Personen die grundlegenden Überlebensmittel verweigert werden – auch immer mehr von ihnen in die Kämpfe eingebunden werden. Ein drastischer Einkommens- und Krankenversicherungsverlust dürfte zu einem neuen Wachstum der militanten Rebellen führen. Auch in kleinen Städten kam es zu Protesten, und der multiethnische Charakter der Bewegung (die weiterhin von Schwarzen angeführt wird) war für alle offensichtlich. Wenn wir die Mittel der großen Konzerne in der Rhetorik für „Black Lives Matter“ beiseitelegen, sehen wir sogar Besitzer kleiner Läden, die Eigentumsverluste erlitten haben, die auf jeden Fall zugunsten aufseiten der Demonstranten sind. All dies ist wirklich neu und scheint einen radikalen Übergang von der Art und Weise zu markieren, wie sich die Massen der Menschen im letzten Kampfzyklus 2014-2015 verhielten.

Es ist jedoch schwierig, eine genaue Beziehung zwischen Prekarität und Revolte zu identifizieren. Während der weiteren sozialen Verschlechterung gibt es keine direkte Polarisierung nach links. Tatsächlich haben wir gesehen, dass die Rechte seit Beginn der Großen Rezession 2008-2009 große Einflussgewinne erzielt hat. Darüber hinaus spielen viele Faktoren eine Rolle bei der kollektiven antikapitalistischen Herausbildung von Bewusstsein. Um nur von einem zu sprechen: Die Proteste boten eine wichtige soziale Gelegenheit für diejenigen, die den gesamten Frühling drinnen verbrachten. Dazu gehört neben denen, die „von zu Hause aus arbeiten“ können, auch eine große Anzahl junger Menschen. Highschool-Jugendliche spielten eine Schlüsselrolle in den Kämpfen im ganzen Land. Wir müssen uns daran erinnern, dass, bevor die Proteste ausbrachen, von diesen jungen Leuten verlangt wurde, sich der Online-Bildung zu unterwerfen und die Geselligkeit für 10 Wochen aufzugeben. Ich denke nicht, eine universelle Erklärung für all dies zu haben: Viele Arbeiter, die während der Pandemie Tag für Tag gezwungen waren, physisch auf die Straße zurückzukehren, waren von grundlegender Bedeutung für die Verbreitung der Aufstände. Mein Problem ist, dass es keine einzige wirtschaftliche Erklärung gibt, die die Gesamtheit der aufständischen Praktiken erklären könnte. Die Situation ist viel zu heterogen.

Da wir uns mit diesem Thema befassen, sollte erwähnt werden, dass diejenigen, die tatsächlich Zugang zur Arbeitslosenversicherung haben, in einigen Fällen zum ersten Mal in ihrem Leben ihren Lebensunterhalt verdienten. Das Arbeitslosengeld, das diese Höhe der Vergütung vorsieht, läuft jedoch Ende Juli aus, wobei eine Verlängerung zumindest derzeit unwahrscheinlich erscheint. Mit der Zunahme von COVID-19-Fällen – sollten die Staaten beginnen, ihre Wiedereröffnungspläne einzustellen, und sollte die Wirtschaft weiter schrumpfen – wird die sich ändernde wirtschaftliche Situation ungleichmäßig auf die gesamte Bewegung auswirken. Wir müssen aufmerksam verfolgen, wie Demonstranten unter sich die Führungsrollen austauschen, ob neue organisierte soziale Kräfte auf die Bühne kommen, während andere verschwinden.

Was sind die wichtigsten Selbstorganisationspraktiken, die während der Unruhen entwickelt wurden? Ich denke zum Beispiel darüber nach, wie Demonstranten vor Polizeiangriffen und auf autonome Zentren wie Seattle geschützt werden können.

Das taktische Experimentieren und die Etablierung neuer Organisationsformen und Formen der politischen Partizipation waren wirklich beeindruckend. Bereits vor Beginn der Proteste waren im ganzen Land neue Netzwerke für gegenseitige Hilfe entstanden, um auf COVID-19 und die Wirtschaftskrise zu reagieren. Viele von ihnen leisteten weiterhin wichtige Arbeit in Zusammenarbeit mit den Protesten. Ein Paradebeispiel, das später leider einging, war die Besetzung eines ehemaligen Hotels in Minneapolis, das einige Leute Share-A-Ton (Wortspiel zur Sheraton-Hotelkette) nannten. Obdachlose zogen dorthin und eine Zeit lang stellten Aktivisten den Bewohnern grundlegende Dienstleistungen und Unterstützung zur Verfügung.

In Seattle hat der Capitol Hill Occupied Protest (CHOP, ehemals Capitol Hill Autonomous Zone [CHAZ]) Versammlungen, bewaffnete Selbstverteidigung und autonome medizinische Versorgung erlebt. Dieses Projekt wurde ebenfalls gestoppt. In New York gab es ein Lager vor dem Rathaus, das die Stadt aufgeforderte, mindestens 1 Milliarde US-Dollar aus dem Budget des New York Police Department (NYPD) zu streichen. Es gab Debatten über die Abschaffung von Gefängnissen, die Aufteilung der Kapazitäten bei der Freilassung der Verhafteten, die Aufrechterhaltung der Barrikaden und Versammlungen, um gemeinsam zu entscheiden, wann und wie der Protest angesichts der wachsenden Präsenz der Polizei verstärkt werden soll. Im Moment ist seine Zukunft ungewiss. Wenn sich bestimmte Konzentrationen selbstorganisierter Aktivitäten als vorübergehend erweisen, werden das subjektive Verhalten und das kollektive Gedächtnis des Kampfes überleben und sich auf neue Weise vermehren, die wir weiterhin verfolgen müssen.

Inwieweit sind die Unruhen in gewisser Weise ein schwerer Schlag gegen das Moment der Gewalt eines weißen Suprematismus und des rassistischen Nationalismus in den Vereinigten Staaten und in der Welt?

Bewaffnete weiße Supremacisten haben viele der Proteste im ganzen Land attackiert. Das Lager in Seattle wurde von rechten Paramilitärs angegriffen. In Philadelphia dienten bewaffnete weiße Bürgerwehrleute als zusätzliche Polizeikräfte. Und es gab verschiedene Ad-hoc-Versuche der Reaktionäre, die Entfernung von Denkmälern der Konföderierten und anderer Statuen zu verhindern. Kurz gesagt, ich denke, es ist möglicherweise zu früh, um diese Frage zu beantworten. Der Test wird sein, ob die Bewegung in der Lage sein wird, antirassistische und antikapitalistische Praktiken zu unterstützen und zu reproduzieren, welche die rassistischen Praktiken der extremen Rechten im Dienste des Kapitals infrage stellen und ablehnen.

Wie ist Deine Meinung zur Defund Police-Bewegung? Was sind die Stärken und Schwächen der Bewegung? Glaubst Du, es könnte etwas sein, das nach dieser Protestwelle bleiben könnte?

Die Integration der abolitionistischen Politik war schnell und in meinen Augen sehr aufregend. Einige Skeptiker auf der linken Seite haben argumentiert, dass die „Definanzierung“ der Polizei einen Rückschritt vor einem revolutionäreren Horizont der Abschaffung darstellt. Aber viele Abolitionisten akzeptieren diese Zweiteilung selbst nicht. Ich für meinen Teil bin ermutigt über das, was ich als grundlegende Änderung in der Massenorientierung der Bewegung betrachte: von Reformanträgen zu Anträgen auf Erstattung, Demontage und Abrüstung der Polizei. Seit Jahrzehnten fordern Proteste in den Vereinigten Staaten eine Polizeireform. In der Praxis bedeutete dies, der Polizei größere Budgets, mehr Macht und Lizenz zu geben, um in immer mehr Aspekte unseres Lebens einzudringen, und ich denke, die Änderung in der Ausrichtung der Bewegung zeugt von einem Bewusstsein der kollektiven Bewegung über die Erschöpfung dieses bestimmten Typs Forderung.

Die Definanzierung scheint ein sofort praktikabler Weg zu sein, um heute den Weg zur Abschaffung von Polizei und Gefängnissen zu beschreiten. Natürlich gibt es viele Möglichkeiten, wie „Definanzierung“ von Politikern übernommen und opportunistisch ausgeübt werden kann – die New Yorker Stadtregierung versucht derzeit, die Umstrukturierung bestehender Polizeifunktionen in diese Richtung zu beschreiten. Aber wie die Abolitionistin Ruth Wilson Gilmore schrieb (obwohl vor mehr als einem Jahrzehnt und in einem anderen Kontext): „Wenn zeitgenössische Basisaktivisten nach einer reinen Art suchen, Dinge zu tun, sollten sie aufhören.“ Nachdem die Übernahme der „Definanzierungs“ -Orientierung durch die Bewegung ein qualitatives Wachstum hatte und einen Schritt von reformistischen Ansätzen entfernt zu sein scheint, sollten wir ihre Wirksamkeit nicht nur als Slogan betrachten. Wir sollten uns die organisatorische Solidität der abolitionistischen Bewegung ansehen und anerkennen, dass viele Antikapitalisten, Kommunisten und Anarchisten bereits seit einiger Zeit unter diesem Banner arbeiten.

Es scheint, dass in diesem Fall die Delegitimierung der Proteste mittels Gewaltrhetorik nicht sehr gut funktioniert hat. Ist da so wichtig? Wenn ja, warum ist das so?

Eine kürzlich durchgeführte Umfrage ergab, dass 54% der Amerikaner der Meinung sind, dass die Demonstranten, die den Polizeidistrikt von Minneapolis in Brand gesteckt haben, zumindest teilweise gerechtfertigt sind. Diese eher überraschende Zahl, die, wie einige betont haben, höher ist als die Zustimmungsrate für die zwei wichtigsten Präsidentschaftskandidaten, scheint auf etwas Neues hinzudeuten. Inmitten einer Pandemie, in der sich die Gefahr eines vorzeitigen Todes für die Arbeitnehmer und insbesondere für diejenigen in „systemrelevanten Berufen“ vervielfacht hat, während Videos im Umlauf sind, die zeigen, dass die Polizei systematisch Zivilisten töten, und dass sie die Menschen angreift, die dagegen zu protestieren versuchen – angesichts all dessen ist es möglich, dass die Formel der Zerstörung von Eigentum und der Gewalt in der amerikanischen Bevölkerung etwas an Stärke verloren hat.

Aber wir sollten uns daran erinnern, dass die Vereinigten Staaten ein riesiges Land sind, geografisch verstreut, und dass die rechten und liberalen Mainstream-Medien immer noch ein großes Publikum haben. Vor ein paar Wochen verbreitete die rechtsextreme Partei erfolgreich Gerüchte, dass antifaschistische Busse bald in kleine Städte fahren würden, um Chaos zu verursachen, und bewaffnete Gruppen an diesen Orten begannen, jeden zu bedrohen, den sie als „Antifa“ betrachteten. Trump hat offensichtlich ähnliche Desinformationen verbreitet und gleichzeitig einen neuen Befehl unterzeichnet, der diejenigen unter Strafe stellt, die sich der Entweihung von Statuen oder Denkmälern schuldig gemacht haben. Das FBI scheint nun Demonstranten im ganzen Land wegen einer Vielzahl erfundener Verbrechen zu verfolgen.

Aber nicht nur die Republikaner knien natürlich vor dem Altar für Recht und Ordnung nieder. Bill de Blasio, liberaler Bürgermeister der größten Stadt des Landes, sagte wiederholt, dass die NYPD [New York Police Department, Red.] im vergangenen Jahr mit äußerster Zurückhaltung gehandelt habe und dass es keine Fälle gegeben habe, in denen die Polizei Demonstranten angegriffen habe, und behauptete, dass das Problem weiterhin gewalttätige Demonstranten seien. (Und dies, obwohl die NYPD seine Tochter verhaftet hatte.) Jetzt konnte jeder in den sozialen Medien sofort Dutzende von Fällen finden, die das Gegenteil bezeugen und die zeigten, dass die Polizei ungestraft und absolut gewalttätig handelte. Die Aussagen von De Blasio und anderen liberalen Politikern werden jedoch von allen großen Medien ausgeführt und sind weit genug verbreitet. Daher denke ich, dass die Wirksamkeit des Staates, der diese Rhetorik der Gewalt zur Delegitimierung von Protesten einsetzt, eine offene Frage bleibt.

Glaubst Du, dass dieser Monat der Proteste einen großen Einfluss auf die nächsten Präsidentschaftswahlen haben wird, oder ist es angesichts der schnell wandelnden Zeiten in der Politik zu früh, um über dieses Problem zu sprechen?

Die Beziehung zwischen Straße und Urne ist immer komplex und schräg. Joe Biden schlug kürzlich vor, dass die Polizei unbewaffneten Menschen, anstelle des Herzens, ins Bein schießen sollte. Dies ist die Art von „Wahl“, die amerikanischen Wählern im Herbst angeboten wird. Während der Erfolg der Bewegung möglicherweise zu einer größeren Unterstützung für Biden führen könnte, scheint es ebenso möglich, dass die einzige Wahlwelle, die wir im November sehen werden, die Erhöhung der Stimmenthaltung sein wird. Wenn dies von neuen Formen kollektiver politischer Praxis begleitet wird, die „außerhalb“ des Staates verwurzelt sind, aber zu Angriffen „im“ Staat führt, um nicht nur seine Denkmäler, sondern auch seinen Apparat zu zerstören, dann haben wir möglicherweise ein interessantes Jahr vor uns. Was wie immer bleibt, ist das Problem der Organisation.

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